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forum.gifArchives du forum - Maintenance générale - Sujet n°390
Sujet n°390 le redox?
    par aquasyl le 17/10/2008 : 18:52

Bonjour à tous,

Aussi bizarre que cela puisse paraitre, j'ai une aussi des fois quelques questions qui me trotte !

Je viens d'ajouter  une sonde redox sur mon automate Aquatronica, et suis trés étonné , par rapport à la santé de mon bac , de trouver 180 mV de redox !!!

Les solutions de type coralines boost , aurait t'elle une influence direct sur ce paramétre ?

J'utilise du coraline boost depuis quelques semaines, et ne connais le redox que depuis ce matin.

Je suis presque certain que cela pourrait venir du coraline boost, mais j'aiemerais bien avoir quelques avis .

Merci bien,  Sylvain

 

 

Merci à vous d'éclairer ma petite lanterne à ce sujet.


Réponse n° 1 par euxiphipops le 18/10/2008 : 11:11
Avant de te poser des questions sur la santé de ton bac,je pense trés humblement qu'il faut interroger sur la validité de ta mesure du Redox qui n’est pas une opération simple.

Bien sur l’étalonnage de la sonde?je ne te ferai pas l'affront de t'en parler d'autant plus que j'ignore si elle existe sur l’aquatronica. Chez Tunze il n’y en a pas alors qu’elle existe chez IKS.

Ensuite il faut au moins 24 heures de trempette pour avoir une valeur sinon exacte du moins stable.

Enfin des variations infimes du milieu, donne lieu à des variations significative du redox.
Surveiller le redox,c’est donc un bon moyen d’anticiper les problèmes. Pour autant j’émet quelques doutes sur la valeur absolu de la mesure. Comparer la valeur entre deux bacs n’a pas de sens. Ce sont vraiment les variations qui en ont. J’ai remarqué que certain bac tourne autour de 200 alors que d’autres montent jusqu’à 600. Les différent auteurs ne sont même pas d’accord sur la valeur de l’eau de mer naturelle.

Je te conseillerais donc de laisser ta sonde en place pendant une bonne quinzaine et d’observer les variations éventuelles avant de tirer des conclusion sur tel ou tel produit.

Attention également au fait qu’une mesure du redox peu facilement être faussé par les courants de fuites présents dans l’aquarium. (Mise à la terre vérifiée et/ou emploie d’un échantillonneur)

Cordialement

Alain
Réponse n° 2 par aquasyl le 19/10/2008 : 11:53

Oui, je suis tout à fait en accord avec toi.

Ce bac est au meilleur de sa forme, surtout depuis environ 5 mois.

Je comprends pas trop ce que ce paramétre m'indique par rapport au bac.

Jamais je ne m'était préoccupé de ce dernier, c'était plus par curiosité, mais là, je suis assez étonné.

Je soupçonnais ce redox bas, dû à l'ajout de coraline boost.

Aprés avoir laisser la sonde jusque ce matin tranquille, celle ci m'indique désormais 205 mV, c'est dèja mieux.

J'ai donc injecté la solution coraline boost, pour faire le test en live.

Cela n'a pas loupé, chute du redox jusqu'a 170 mV !

Cela fait désormais 5 heures, il remonte doucement , on verra jusque quelle valeur, et sous combien de temps.

Bref , j'ai été curieux de connaitre le redox de ce bac en pleine santé, je pense que, et je verrais cela sur quelques semaines, je vais aussi vite l'oublier .

Personnellement, il ne vas rien m'apporter, j'ai un turbinaria qui me sert avec grand succés, depuis plusieurs années, d'indicateur en cas de soucis, et c'est bien plus éfficace me concernant.

A suivre donc.

Réponse n° 3 par fsenegas le 19/10/2008 : 12:07

c'est normal c'est du à la composition

Solution 1

60 g Chlorure de Strontium hexahydraté 0.138g heptamolybdate d'ammonium tétrahydraté 250 ml d'eau osmosée

5 ml de cette solution une fois par semaine (pour 400 litres)

 Solution 2

10 g sulfate de fer II heptahydraté 10 g acide ascorbique 1.14g sulfate de manganèse II monohydraté 100 ml d'eau osmosée

2 ml de cette solution une fois par semaine (pour 400 litres)

Réponse n° 4 par aquasyl le 22/10/2008 : 18:58

Donc, plus de coraline boost depuis.

Mon redox est monté à 210 Mv.

A part l'ozone, comment tenter de le faire monter.

Même si ce paramétre m'importe peu, je serais curieux d'en voir les effets sur le bac , en étant à 350 Mv par exemple.

Réponse n° 5 par aquasyl le 22/10/2008 : 19:03

Ah , là je serais abonné au fil de la discusion, j'avais pas coché la case !!

Réponse n° 6 par fsenegas le 23/10/2008 : 10:38

Le redox ou parametre mystèrieux....

en fait dans la nature, il tourne entre 410 et 420 voire même des pic à plus de 450 mV par contre dans les bac, il reste un mystère...j'ai eu des bac ou ils se situait entre 360 et 400 et pourtant ces bac affichaient un moins bon état que des bac ou il plafonnait à 300 voire moins.

Personnellement, je n'utilise la mesure redox que pour determiner une perte. je m'explique, j'ai dans le bac une bonne 50 ene d'holoturies. difficile de les compter tous les jours....hors si la perte d'un poisson passera au niveau parametre inapperçue car immédiatement consommé par l'armé de detritivore mais aussi la micro faune du bac, celle d'une ophiure peut etre plus problematique....en effet les premiers jours rien n'y touche. C'est ici que le redox m'apporte un soutient. mon bac tourne avec un redox de 350 en moyenne. une ophiure morte le fait chuter sour les 300 en une 30 ene d'heure. j'ai donc placé une alarme au seuil 300. si l'iks déclenche, je positionne les pompe de telle manière qu'il se crée une zonne de depot dans le coin arriere droit du bac ( le plus accessible ) la a l'aide d'un tuyau souple de 32 equipé d'une reduction à 25 alimenté par la pompe de remonté , je fait souffler par etape toutes les zonnes du bac ce qui au final me permet de ramener n'importe quoi dans la zone de depot ...

Réponse n° 7 par aquasyl le 23/10/2008 : 10:56

Oui, je te remercie pour cette précision.

Je souhaitais aussi pouvoir prévenir de soucis éventuelles, en calant une alarme mini.

Par contre, moi je commence à 200 Mv, il a encore remonté aujourd'hui 220 Mv.

Je ne sais pas du tout si il va continuer ainsi, et jusque combien.

Un gros changement d'eau pourrait' il aider ?

Avec les anti oxydants présents dans le sel, je sais que j'aurais une chute, mais voir si il remontera plus haut ensuite ?

Tous se passe pour le mieux, jusqu'au jour ou un nouvel outil se retrouve entre nos mains, c'est bien là souvent le piége.

 

Se dire que le redox est bas, et que l'on est pas certain que l'aquarium se sentirait encore mieux avec un redox plus haut !

 

C'est comme pour mon Ph, depuis 2 ans, impossible de l'avoir plus haut que 8 stable, sans apport.

L'aspiration de l'ecumeur extérieur à amélioré la chose, mais pas énormément.

J'ai complétement laissé tombé ce paramétre, le ph oscille entre 7.6 et 7.9, sans aucuns probléme sur les Hôtes.

Par contre , ne serait-ce pas là, une piste pour mon redox ?!!

 

A tester.


Rectifié par aquasyl le 23/10/2008 : 11:03
Réponse n° 8 par euxiphipops le 23/10/2008 : 12:41
Je pense comme Franck que le redox et une valeur utile qui permet une bonne surveillance de son bac. En revanche il est inutile de rechercher une valeur particulière comme on peut le faire pour un taux de calcium ou un Kh.

En fait le potentiel redox étant le bilan final de toutes les réactions d’oxydation et de réduction qui ont lieu dans l’aquarium il ne donne pas d’indication sur la nature précise de la réaction majoritaire dans ce bilan.

Au passage je veux préciser que ce que nous appelons à tord potentiel Redox la valeur en mv obtenu par la sonde. Le vrai Redox est fonction du Ph la neutralité est de 27.

Ceci correspond pour un Ph 8 à plus où moins 300mv

Pour de nombreuse raison il faut éviter que l’aquarium ne soit un milieu réducteur ( du moins son eau car au cœur des PV il y a bien un milieu réducteur ) donc 300 mv au minimum. Par contre avec un Ph de 8,5 la neutralité est de 250 alors qu’elle est de 290 vers ph 7,5.

Donc pour avoir un redox plus élevé on peu faire baisser le Ph. Dés lors je crois que beaucoup se conterons d’un redox moyen !!!

Mon bac tourne autour de 320 mv avec un ph entre 7,9 et 8,15 ce qui est donc légèrement oxydant et tout va bien.

Par contre j’ai noté qu’un changement d’eau important ( 30% du volume mes nitrates sont toujours un peu haut 8 mgl) entraîne une chute autour de 200 mv la remonté à 320 prend au moins huit jours. Pendant cette période je n’ai noté aucune réaction anormal des coraux.

Une autre expérience sur la valeur du redox est l’élévation permanente de la valeur en cas de mesure continue. Un nettoyage et un étalonnage de la sonde fait généralement baisser significativement la valeur. D’une certaine manière cette dérive à la hausse est une bonne chose pour ceux qui utilisent l’ozone car elle évite tout risque de surdosage.

Enfin je trouve bizarre que nulle part sur le net, on ne trouve l’abaque de Lescoeur qui permet de calculer le potentiel redox en fonction du ph et des mv lu sur les redox mètres.
Réponse n° 9 par aquasyl le 23/10/2008 : 20:21

Oui, trés intéressant tout cela.

Voila ce que je vais faire.

Un gros changement d'eau de 80 litres ce week-end.

J'ai rappoterais mes résultats au fur et à mesure des jours suivant.

Mise à part l'ozone , que je tenterais en dernier récours pour remonter le redox, afin d'observer un mieux général sur l'aquarium.

Je vois pas trop ce qui irait mieux de mon coté.

J'était plus tranquille quant les coraux ne poussaient pas aussi vite !!

D'ailleur, l'ozone permet de remonter le redox, mais si on stop l'injection, le redox chutera t'il , ou se stabilisera t'il lentement?

Réponse n° 10 par maf le 23/10/2008 : 21:15

l'ozone risque aussi d'emporter tout le bac. pas tres cool la bete.

@+


Stephane

Réponse n° 11 par aquasyl le 24/10/2008 : 12:14

Bonjour,

A partir du moment ou il est piloté par un rédoxmétre, pourquoi y aurait t'il un risque ?

Apparemment, on dit que l'étalonnage se dérègle en montant la valeur, d'autant mieux dans ce cas.

Réponse n° 12 par euxiphipops le 24/10/2008 : 14:25
J’ai utilisé l’ozone pendant 6 mois environ sur mon ancien bac de 1000l. Dedans il n’y avait que des mous ( hormis un euphylia ) et des poissons. Le redox monte bien sur mais sans que l’on puisse vraiment dire que l’aquarium va mieux. J’ai poussé les mv jusqu’à 450 sur un bac qui tournait avant entre 300 et 320 sans résultat vraiment probant.

Sauf l’odeur de piscine bien chloré qui remplace la bonne odeur de mer …… (Tous les tests du monde ne remplaceront jamais le nez ).

Je suis donc de l’avis de Maf, l’ozone est plutôt à éviter.

Mais je sais aussi que rien ne vaut l’expérimentation personnelle, donc bon courage. Tien nous au courant !
Réponse n° 13 par aquasyl le 27/10/2008 : 09:33

Bonjour,

Merci euxiphipops pour ces précisions.

Pour faire suite ,

Changement d'eau effectué Samedi matin, bien entendu le redox à complétement chuté à 170Mv.

Aujourd'hui, 48h aprés,  je reléve 230 Mv, soit encore un peu plus que la valeur de base avant le changement d'eau.

Le Ph, lui, n'a pas significativement bougé.

Je vais attendre encore quelques jours, voir semaine, afin d'observer peut être une évolution du redox  suite à ce changement d'eau , sans rien faire d'autre pour l'instant.

A suivre donc.


Rectifié par aquasyl le 27/10/2008 : 09:35
Réponse n° 14 par aquasyl le 28/10/2008 : 20:01

Le redox grimpe encore : 265 mV ce soir.

Aussi,  j'ai une autre question par rapport aux branchement correct d'un ozonisateur sur un écumeur.

Je fouille et refouille, je ne trouve réellement pas la bonne méthode pour raccorder si besoin cet appareil sur l'écumeur.

Sur la notice des bbk, il est indiqué qu'il faut intégrer un T  en serie du tuyau de l'aspiration, dont la troisiéme sortie permet de raccorder un ozonisateur.

Doit t'on toujours procéder ainsi, l'aspiration est t'elle suffisante pour aspirer l'ozone sans ajouter de pompe à air pour forcer le passage.

C'est plutôt confus selon mes recherches.

Doit on se servir de l'aspiration d'air de la pompe de l'écumeur pour aspirer l'ozone , ou injecter l'ozone à l'aide d' une pompe à air, avec une dérivation sur l'aspiration d'air ?

Comment vous, avez vous relié l'ozonisateur sur l'écumeur ?

En en ce qui concerne l'éxédent d'ozone dans l'eau, je lis qu'il est prudent de repasser sur du charbon, avant que cette eau ne soit au contact des animaux.

Nulle part je n'ai trouver d'informations concrétes, afin d'utiliser l'ozone avec un écumeur.

Et pourtant, beaucoup de monde en vends!!

Ce serait bien que je puisse  en indiquer la meilleure utilisation.

Réponse n° 15 par fsenegas le 29/10/2008 : 12:12

la mise en oeuvre d'un ozoniseur implique quelques précautions

Un l'air passant dans l'ozoniseur doit d'abord passer par un dissecateur d'air à défaut l'ozoniseur dure pas longtemps

l'ozone doit etre envoyée dans l'ecumeur par le circuit d'aspiration d'air de se dernier. l'aspiration est en général largement suffisante...certains utilisent aussi une pompe à air en amont du dissecteur.

le couvercle de l'écumeur doit être modifier afin de pouvoir placer dessus une dose de charbon afin de neutraliser l'ozone pulvérisée dans l'atmosphère...cette dernière étant dangereuse pour l'aquariophile ainsi que sont entourage.

la sortie d'eau de l'écumeur doit aussi traverser une charge de charbon afin d'éliminer les éventuels résidus d'ozone

ensuit ne pas perdre de vue que la stérilisation que va entraîner l'usage de l'ozone se fera au détriment de la "résistance " des coraux qui s'il se retrouvent  à nouveau dans un bac sans ozone auront bien du mal à résister aux diverse bactéries et autre présentes dans un bac sans ozone 


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