Texte à méditer :  Ce qu'il y a de difficile dans la charité, c'est qu'il faut continuer.   Henry de Montherlant
forum.gifForum - Maintenance générale - Sujet n°981

 

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actif  Sujet n° 981  sable dans le refuge ???

le 21/12/2009 : 00:41
par chir83

chir83

1 message

tout d'abord bonjour a tous

desoler je n'ai pas trouver de page de presentation

je suis sur un nouveau projet ,

bac de 200x100x60

destiner au mous est lps est quelques durs

poisson chirurgien

eclairage 2x250 lumenarc reeflux en e40 12000k avec en complements de leds

ecumeur lio51

reacteur a hydroxyde aquamedic

reacteur a calcaire weipro + ph metre

cuve decantation 115x70x45 362l

refuge 70x70x45 220l

turn over 4 x le volume

brassage : 3 stream 6065 sur oscillateur

la question que je me pose , faut t'il mettre du sable dans le refuge ?

sachant que je l'ai deja acheter , j'avais prevue un peu pres 10cm d'epaisseur

qu'en pensez vous ?

merci

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[]   

Réponse n° 1
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le 21/12/2009 : 10:26
par vince45

vince45

261 messages

Salut

Bienvenu !

La question du sable dans le refuge ... un grand moment n

Certains vont te dire oui c'est obligatoire, d'autres non c'est la M...

Je vais peut être suivre ce post de prêt moi k

 

@+

Vince

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Réponse n° 2
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le 21/12/2009 : 12:17
par maf

maf

1807 messages

Salut

Bienvenu !!

pour le sable, et bien dans un refuge une fine couche me parait inutile, car ce n'est pas à but esthetique en theorie un refuge ( encore que ) mais par contre une couche de 10 cm permet un traitement des nitrates.

Perso je dirais avec sable et une couche épaisse.

en cas de probleme c'est toujours facile à isoler un refuge ...

@+


Stephane

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Réponse n° 3
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le 21/12/2009 : 12:24
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
1202 messages
La question du sable trouve effectivement  2 réponses. En pratique 90% de refuge sont construit avec une base de sable. Il y a au moins deux explications à ceci.Pour commencer il y a qlques années, le sable était plus ou moins à bannir dans les bacs. En effet les granulométries que l’on trouvait finissaient par transformer la couche en gros nid de sédiment. De plus l’usage de RAH plus ou moins bien employé tendait à provoquer un autre problème celui de la prise en bloc du sable. Du coup le sable à disparut des bacs et certains ont installé des cuves annexes dans lesquelles ils mettaient du sable dans le but de servir de support à la micro faune. Afin de ne pas rincer la micro faune ont admet que le débit transitant dans ce bac est compris entre 1 et 2 % du  volume par heureL’autre raison, plus récente est une variante des DSB. En effet dans ces types de bac, le principal problème est justement d’arriver à posséder une couche avec un max de micro faune mais surtout avec une forte diversité. La micro faune étant importante en termes de fonctionnement puisque c’est elle qui se charge de favoriser les échanges dans la couche de sable. Il est évident que dans un bac d’ensemble, la micro faune souffre rapidement d’une forte concurrence alimentaire mais surtout subit une grosse prédation. Du coup afin d’éviter ce problème l’idée est apparue de déporter la couche de sable dans un autre bac relié au système général afin de favoriser le développement de la micro faune dans la couche et donc de rendre le système global viable un DSB ou RDSB ne comporte pas d’écumeur c’est en effet la couche qui se charge de « l’épuration ».Ici, le but étant de traiter l’eau du bac, pour fonctionner ce système à besoin d’un débit de transfert entre le bac annexe (couche de sable) et le bac principal relativement important. En effet il faut empêcher que les sédiments ne se déposent sur la couche et ne viennent la colmater. Dans le cas d’un refuge avec sable, on se rend compte que le premier problème qu’il faudra traiter est celui des sédiments qui finiront sur et dans la couche de sable. Il faut prendre en compte que les sédiments sont pour la grande majorité le résultat de précipitations et contiennent une bonne part de PO4. Sous cette forme ils ne posent pas vraiment de problème. En effet les phosphates piégés ne sont pas directement utilisables ou du moins demande une dépense d’énergie pour être transformé et la faut pas se tromper, la nature va tjrs au plus simple et au moins fatiguant. De tout ceci,  ou se situe le risque ? Principalement dans le fait que sous une baisse de PH (ont trouve pas mal d’études qui fixent le PH de dissolution à 7,95), les sédiments se dissolvent à nouveau et sont remettent  les PO4 inorganiques dans le circuit d’eau alimentant alors directement les diverse algues qui nous font parfois tourner en bourrique.Dans un refuge sans sable, la  couche de sédiments déposée sur la vitre du fond ne posera pas directement problème tant que le PH du bac sera au dessus de 8. Cette couche sera facile à retirer par siphonage et de plus servira aussi de support aux micros organismes qui auront directement leur source de nourriture à porté (en simple ils vivront sur et dans leur garde manger). Cela favorise donc l’exportation des nutriments et autres mais surtout booste fortement le développement de la micro faune. Dans un refuge avec une couche de sable, le PH interne de la couche est beaucoup plus  bas et suivant l’épaisseur ont peut même dire très bas de (facile à vérifier en plantant une sonde PH dans la couche) dans ce cas, la couche se transforme en une réserve de PO4. C'est-à-dire que les PO4 précipité seront remit dans le circuit d’eau en permanence… De plus les micros organismes ont pas tous besoins de la même granulométrie de ce fait une couche de sable « idéale »  devrait être constitué de plusieurs couches dans des granulométries allant de 0,05 mm à 2 voire 2,5 m. Cette situation rendant l’export des sédiments plus complexe et finissant par transforme le refuge en usine à phosphate.Il convient donc avant de se lancer dans un refuge de cibler le but exact. Le bac principal souffre d’un problème récurrent  de NO3 et dans ce cas on s’orientera vers un RDSB avec une belle couche de sable un fort débit de transfert et surtout un fort courant laminaire en surface de la couche.On désire installer un refuge ou la micro faune se multipliera sans subir de prédation ce qui apportera un plus au bac principal car celui-ci recevra en permanence des larves issue du refuge qui seront un aliment pour les divers hôtes du bac. Cela permettra aussi de maintenir une certaine densité de micro faune dans le bac.Un autre avantage, le refuge se comportera comme un vrai décanteur (et ça c’est aujourd’hui ce qui manque le plus à 99% des bacs récifaux), une couche de sédiments déposera et pourra être facilement retiré.

en espérant que cela


Rectifié par fsenegas le 21/12/2009 : 12:27
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Réponse n° 4
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le 21/12/2009 : 12:45
par chir83

chir83

2 messages

bonjour

merci pour vos réponses

ce n'est pas dans un but esthétique , mais une filtration complémentaire

pour loger des algues est diversifier la micro faune , je pensais mettre une couche de sable de 10cm afin de favoriser la dénitrification

pour le sable , c est le spéciale dsb de cher bleue aquarium

sa reste une questions difficile est décisions difficile aussi

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Réponse n° 5
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le 21/12/2009 : 13:34
par maf

maf

1808 messages

Salut

ouch la tartine  ...

bon apres avoir lu tout cela, je me disais et si on prends une couche de sable granulométrie moyenne-grosse fine en épaisseur ( n là pour comprendre ... )avec une couche d'eau en dessous, le tout amovible histoire de récupérer les sédiments.

Bref je réinvente le jaubert mais en virant le plenum au fur et à mesure.

c'est fou ou pas ?

@+


Stephane

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Réponse n° 6
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le 21/12/2009 : 13:42
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
1203 messages

le sable c'est lourd

quand il est mouillé encore plus

bref l'aspect amovible....


Fsenegas

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Réponse n° 7
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le 21/12/2009 : 14:43
par maf

maf

1809 messages

mouai tu n'as pas tord l

je pensais à un substrat genre Eheim Substrat Pro sur 2 cm dans un tamis pour la microfaune sur des petits plots.

C'est lourd que quand c'est hors de l'eau n, l'idée serait de récuperer les matieres qui sont en dessous.

bon mais c'est peut etre stupide ...

@+


Stephane

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Réponse n° 8
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le 21/12/2009 : 16:00
par vince45

vince45

262 messages

Salut

Merci franck pour ce résumer !

 

Donc mon idée de laisser mon refuge sans sable n'est pas fou ! Combien me sortent tous les jours que je devrais mettre du sable dedans ...

Pour ma part c'est 1 fois le volume du bac (refuge) par heure, quelques pv's, et des algues à venir ...un apport de nouvelles pv's acclimatés dans quelques jours pour apporter de la micro-faune.

Pour le coup de siphonner les sédiments, sa tombe bien que Franck le précise car je me demandais s'il fallait siphonner ou pas ! Chose que je vais faire dès ce soir car j'avais prévu un changement d'eau.

 

 

Peut être ne faut-il pas siphonner régulièrement le refuge ? pour laisser de quoi "manger" ??

 

Merci

 

@+

Vince

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Réponse n° 9
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le 21/12/2009 : 16:17
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
1204 messages

concernant le siphonage, perso j'ai laissé tourner le refuge 3 ans sans y toucher...lors du nettoyage j'en ai sorti deux pleins sceaux de 20 litres cela ne m'a pas posé de probleme. l'exemple est-il à suivre? pas forcement, sur mon installation le ph reste relativement stable et en tout état sup à 8....

Je pense qu'un siphonnage tout les 2 ou 4 mois voire une partie du volume par mois serai pas une mauvaise chose 


Fsenegas

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Réponse n° 10
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le 21/12/2009 : 16:40
par lebourdon

lebourdon

51 messages

trois questions

un brassage interne empechant les sediments de s'accumuler sur le sable et ne lessivant pas la microfaune ( puique l'on reste en interne ) ne permettrait il pas de beneficier à la fois d'une microfaune abondante et des bienfait d'une couche de sable importante ?

peut on , si on utilise pas de sable , mettre pierre vivantes et algue en quantité suffisant ( precisez ce que pour vous suffisante voudrai dire ) sans risque .Quel ype d'algue ( plusieurs variété ?caulerpe cheatomorphea, algues rouge , algues vertes ...)

Si on utilise du sable , des detritivores (ousin dolar , archaster..) exerceraient ils une predation importante sur la microfaune ?

merci pour vos reponses

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Réponse n° 11
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le 21/12/2009 : 17:57
par vince45

vince45

263 messages

Salut

 

Pour le brassage je laisse quelqu'un répondre à ma place ...

Je comprends de quels riques tu parles ?? mettre des pv's et algues ou est le souci ?? j'ai pas compris ?? Pour les algues toutes du moment que tu tailles régulièrement, la Chaetomorpha est conseillé pour la micro-faune. Y a une variété je te redonnerai le nom plus tard à éviter car consommatrice de CA.

 

PAS DE PREDATION DANS UN REFUGE !!!!!!! n

 

k

@+

Vince

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Réponse n° 12
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le 21/12/2009 : 17:59
par vince45

vince45

264 messages

Ah oui et si tu veux épurer mets des Mous k

Ps : sur mon refuge je pars sur 5/10kgs de pv's (160L net). les plus d'algues possible ...

 

 

@+

Vince

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Réponse n° 13
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le 21/12/2009 : 18:00
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
1206 messages
Citation : vince45

Y a une variété je te redonnerai le nom plus tard à éviter car consommatrice de CA.

halimédan


Fsenegas

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Réponse n° 14
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le 21/12/2009 : 18:03
par vince45

vince45

265 messages

Merci Franck k

 

 

@+

Vince

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Réponse n° 15
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le 21/12/2009 : 20:00
par chir83

chir83

3 messages

bon je vois que ça reste une question tabou

je pense ne pas en mettre , j'ai vue le fonctionnement d'un refuge sans sable

est je peux dire que ça marche , mais faut t'il brasser ? car celui de mon ami il est brasser

je vais mettre quelques pierres vivantes est des algues , est pour le sable déjà acheter je vais le mettre de coter

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