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forum.gifForum - Maintenance générale - Sujet n°519

 

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actif  Sujet n° 519  a propos des refuges sans sable

le 27/12/2008 : 23:11
par lebourdon

lebourdon

22 messages

bonsoir

franck étant l'un voir le seul à preconiser le refuge sans sable ( lorsqu'on veut sutout developper la microfaune à but nourriture ), je fais ce post ici pour avoir son avis sur ceci que j'ai lu dans nord recif et rg

http://www.nordrecif.com/thread.php?lng=fr&pg=2010&fid=1&cat=2

Comme il n'est peut être pas là en ce moment , tout le monde peut bien sur donner son avis mais j'aurai aimé avoir l'avis de franck puisque c'est lui qui préconise ce systeme de refuge

merci

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Réponse n° 1
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le 27/12/2008 : 23:42
par miloman

miloman

46 messages

En fait si je lis bien son refuge ressemble plus à une décantation qu'à un refuge...

Maintenant, pourquoi ne pas maintenir un système avec de la boue dans un refuge, résultat de plusieurs mois de sédimentation, même si à l'origine il n'y avait rien.

Son problème vient me semble t il du fait que ces sédiments sont d'origine organiques plus que minéral....

Pour ma part, je suis content de voir nombre de ptites bêtes, se reproduirent et croîtrent dans ma vase....par contre mon turn over est plus important...

A plus,

Manu

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Réponse n° 2
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le 27/12/2008 : 23:52
par dundee57

dundee57

21 messages
tu as un turn-over de combien ?
je mets en place mon refuge dimanche prochain (en même temps que le changement de bac), et donc je n'ai pas encore assez de recul là-dessus.


Bye,Stephan.

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Réponse n° 3
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le 28/12/2008 : 00:00
par maf

maf

885 messages

salut manu,

si tu fais réference aux probleme rencontré sur le lien il semble aussi que comme le refuge est situé sur une dérivation de la descente les sediments et auter s'accumule alors forcement. De plus il aurait peut etre du , puisque son objectif est de nourrir, le placer en débordement en remonté à 100 % comme cela les betes restent intacte.

apres les sédiments qui se créent on les laissent ça fait de la nourriture aussi pour la micro faune.

Ce n'est que mon avis.

@+


Stephane

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Réponse n° 4
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le 28/12/2008 : 00:06
par miloman

miloman

47 messages

Je dois être aux environ de 5 fois, mais cela ne veut pas dire grand chose, tout dépend de la densité d'algues dans le refuge, du volume et de la forme de ce dernier.

Le mien fait 450 litres, 150 par 40 par 50.....l'alim est une dérivation de la pompe de remontée, tu as quelques photos ici:

http://miloman.space-blogs.com/blog-categorie/13285/f-le-refuge.html

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Réponse n° 5
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le 28/12/2008 : 00:14
par miloman

miloman

48 messages

Salut Stephane,

Oui ,c'est semble t il,  le probléme rencontré.....

Mais au risque de scandaliser....bon je me lance...

Je ne pense pas que les sédiments soit vraiment un probléme....il y a une dizaine d'année avec les écumeurs que l'on avait cela l'était certainement, mais maintenant, a la vitesse ou ils sortent les élements indésirables, est ce vraiment grave s'ils s'accumulent....

Au contraire ils sont gorgés de microfaune.....mais ce n'est que mon HA

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Réponse n° 6
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le 28/12/2008 : 00:14
par dundee57

dundee57

22 messages
Salut Steph.

moi aussi j'ai prévu de l'alimenter avec une dérivation de la descente....

Et pour manu, c'est ton install de refuge avec bac à boutures intégrée qui m'a mis la puce à l'oreille ! je vais poser sur la partie haute du refuge de la grille optique, pour les boutures. en dessous, il y aura les caulerpes le miracle mud et du sable.



Rectifié par dundee57 le 28/12/2008 : 00:16
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Réponse n° 7
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le 28/12/2008 : 00:18
par dundee57

dundee57

23 messages
Mais.... 5x le volume du bac, ou celui du refuge ?k


Bye,Stephan.

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Réponse n° 8
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le 28/12/2008 : 00:23
par miloman

miloman

50 messages

Pour les boutures, c'est du provisoire....manque de place dans le bac à boutures....attention developpement de filamenteuses sur les supports en prévision...

Pour le turne over c'est celui du refuge pas du bac sinon il passeraient 7000 litres heure dans un 450 litres décapant non?

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Réponse n° 9
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le 28/12/2008 : 09:24
par dundee57

dundee57

24 messages
oui, 7000 litres.h-1 dans un refuge, ça fait beaucoup...
je verrai à l'usage pour mon débit d'eau. de toutes façons, je fais une admission d'eau en pvc de 20, donc le débit sera quand même limité.(admission d'eau depuis la descente du bac)
je manque cruellement de place (steph peut en témoigner) donc je n'ai pas le choix que de faire un refuge/bac à boutures. ou alors je me dois de supprimer les boutures ???


Bye,Stephan.

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Réponse n° 10
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le 28/12/2008 : 11:36
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
751 messages

Slt,

le probleme viens encore d'erreur de traductions. en fait entre refuge et RDSB il reigne une grande confusion.

Dans l'un on veux favoriser le deveoppement de la micro faune et dans l'autre le but est de booster le systeme afin d'obtenir une meilleure qualité d'eau.

 

De fait pour correctement fonctionner un refuge à besoin d'un max de "nourriture" afin que les organismes puissent se developper. pour se faire on favorisera don le depot sedimentaire et afine de pouvoir gerer cette couche sans autre soucis, le sable sera donc proscrit. une ou deux fois par an, il suffit alors de siphonner la couche....certes cela entrainera une baisse de la population mais les souche présente accélèreront de ce fait leur multiplication et par la même leur renouvellement...suivant le volume ou plutot la longuer du bac on peut atteindre des vitesse de passage relativement rapide ( perso j'ai environ 5000 litre de passage sans effet de rinçage pour un refuge de 150 x 40 x 30 )

dans le cas de la mise en oeuvre d'une couche de sable il convient alors de donner la priorité au fait qu'elle ne colmate pas ( ne pas oublier que nos population dans les couches n'ont rien à voir avec ce qu'on trouve aux US en terme de diversité ) ici il faut alors en plus d'une bonne vitesse de passage maintenir un fort brassage en surface de la couche pour empecher les sediment de déposer mais aussi de maintenir une bonne concentration en O² car une couche epaisse consomme beaucoupo d'o² ( et pas seulement a cause de la micor faune comme on le crois mais surtout de nombreuse réaction chimiques qui se produisent )


Fsenegas

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Réponse n° 11
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le 28/12/2008 : 11:40
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
752 messages
oup's concernant le PB donné dans le lien est certainement du a une concentration en O² trop faible car même dans une couche de sediments , à partir d'une certaine epaisseur, il se produit les même réaction que dans un RDSB...la difference se situant dans l'epaisseur...la finesse des sediment rends la couche rapidement anaérobie ( epaisseur < 2cm ) d'ou l'interet de siphonner une voire 2 fois / an cette opération ayant en plus pour resultat de booster le developpement et surtout le renouvellement des population


Fsenegas

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Réponse n° 12
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le 28/12/2008 : 15:46
par babe

babe

53 messages
Serait-il donc possible de séparer un refuge en deux et de mettre d'un côté un SB et de l'autre sans sable pour avoir l'avantage des deux??
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Réponse n° 13
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le 28/12/2008 : 16:26
par lebourdon

lebourdon

23 messages
n'y aurait il pas possibilité de placer un appareil ou un animal qui remuerai legerement la couche de sediment sans consommer la microfaune qui s'y trouve afin que la couche de sediment ne devienne pas anaerobie
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Réponse n° 14
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le 28/12/2008 : 16:46
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
757 messages
Citation : babe

d'un côté un SB et de l'autre sans sable pour avoir l'avantage des deux??

encore faut il que le RDSB soit utile....faut pas perdre de vue que le principal effet du RDSB est sur les NO3....


Fsenegas

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Réponse n° 15
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le 28/12/2008 : 16:48
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
758 messages
Citation : lebourdon

n'y aurait il pas possibilité de placer un appareil ou un animal qui remuerai legerement la couche de sediment sans consommer la microfaune qui s'y trouve afin que la couche de sediment ne devienne pas anaerobie

dans le but de renouveller les population il demeure préférable comme dis plus haut, de siphonner une ou deux fois / ans...à defaut on fini avec une espèce majeure


Fsenegas

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