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forum.gifForum - Bricolage - Sujet n°632

 

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actif  Sujet n° 632  Diamètre optimal PER pour refroidir son bac dans vide sanitaire

le 28/02/2009 : 20:46
par gaffel

gaffel

1 message

Est ce qu'un diamètre de 12 pour une longueur de 100 mètres vous paraît suffisant  sachant que mon bac a un volume total de 450 litres.
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Réponse n° 16
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le 03/03/2009 : 18:56
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
916 messages

l'impact sur les NO3 est assez impressionant...et la avec les grosse periode d'arret du système c'est encore plus flagrant....

pour ce qui est de la geo, à 1 m sous terre avec 100 m de tuyau l'eau sort à 12° été comme hiver


Fsenegas

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Réponse n° 17
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le 03/03/2009 : 19:15
par laska

laska

95 messages

bin moi ça le fait moins !!! n

quand l'eau stagne quelque temps je releve une baisse mais autrement méme avec une débit de 150l/h au bout d'une quart d'heure les nitrates remonte doucement au méme niveau que le bac.

et pourtant j'ai 100m en diametre 25

c'est bien dommage car comme j'ai un peu trop de nitrate ça m'aurait bien arranger ce phénoméne de 'dénitrateur"

@+

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Réponse n° 18
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le 03/03/2009 : 19:59
par maf

maf

1085 messages

Tu peux le reproduire directe dans ta décante avec du tuyau cannelé une petite pompe debit lent et roule.

@+


Stephane

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Réponse n° 19
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le 03/03/2009 : 20:16
par laska

laska

96 messages

oui mais faudrait quand méme une grande longeur de tuyau !!

a ce sujet quelqu'un sait 'il si le systéme "coil dénitrateur" et éfficace car ça reprend le méme principe !!

je me tatte d'en fabriquer un mais les quelques commentaires que j'ai lu dessus ne sont pas trés encourageant !!!

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Réponse n° 20
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le 04/03/2009 : 06:14
par frinov

frinov

52 messages
En fait ce qu'il faut c'est avoir le débit le plus lent possible, d'une part pour chercher au maximum l'effet dénitrateur et d'autre part histoire de ne pas se retrouver avec un bac à 12° si un thermostat déconne.... je viens d'en faire les frais, heureusement que ma pompe à un peu de mal.... Chauffage à fond + Refroidissemnent à fond = bac à 22°. Pensez-y.yn
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Réponse n° 21
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le 05/03/2009 : 12:14
par laska

laska

97 messages

ptit up ^^

Citation : post_precedent

a ce sujet quelqu'un sait 'il si le systéme "coil dénitrateur" et éfficace car ça reprend le méme principe !!
je me tatte d'en fabriquer un mais les quelques commentaires que j'ai lu dessus ne sont pas trés encourageant !

 

merçi

@+

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Réponse n° 22
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le 05/03/2009 : 12:44
par maf

maf

1091 messages

Je n'ai jamais pensé installer un systeme de traiteemnt de no3 car je préfére m'attaquer à la source. Cela dit je reste convaincue que le systeme coil fonctionne et je pense que ça mise en place est finalement assez simple une petite pompe du tuyau cannelé en longueur importante et roule. quelqu'un sur RG tourne avec je croie. 

Faudrait que j'essaie sur le gros bac.n

@+


Stephane

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Réponse n° 23
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le 05/03/2009 : 13:37
par laska

laska

98 messages

oui tu a raison mais disont que je connait la source y

c'est un manque de pierre vivante mais comme je m'oriente plus vers un fo ou du moins un mixte

je veux pas trop en rajouter !!

et comme je sais que les dinitrateur au souffre ne sont pas super !!

je trouvais cette technique pas mal !!

si personne a mieux comme technique je tenterait d'en faire dans quelques temps

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Réponse n° 24
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le 06/03/2009 : 09:09
par euxiphipops

euxiphipops

174 messages
Citation : iaska

quand l'eau stagne quelque temps je releve une baisse mais autrement méme avec une débit de 150l/h au bout d'une quart d'heure les nitrates remonte doucement au méme niveau que le bac.



Je trouve cela assez normal car la dénitratation anaérobie est une réalité mais il faut bien voir les grandeurs mise en cause.

Le coil dénitrateur fonctionne, mais à mon avis, pas avec les dimensionnements généralement proposé sauf à vouloir baisser très légèrement les nitrates dans un tout petit bac.

Dans la pratique il n’est pas très différent d’un DAS. Première étape rendre le milieu anaérobie c’est ce que réalisent des bactéries aérobie qui consomme l’oxygène de l’eau. Deuxième étape la bactérie anaérobie « respire » les nitrates cad quelles « casse » les N03 en N02 puis d’autres les N02 consomme c’est derniers atomes d’oxygène, avec dégagement d’azote gazeux et généralement acidification de l’eau car il se trouve toujours du carbone pour former du C02. Je vous passe les équations qui sont horriblement complexes.

Donc la cette dénitrification acidifie l’eau, contrairement à ce qui est dit. Seulement cette acidification est très légère dans la mesure ou la dénitrification est faible. Dans un DAS également, si l’eau à traité est faiblement nitraté, l’effluent ne sera que faiblement acide.

J’ai pour ma part relevé les valeurs suivantes lors d’essais sur des bacs différents.

Bac N°1 (1000 L) DAS 8L de souffre - débit 15 L/h - taux de N03 du bac 80Mg/l - sortie DAS 0 mg/l (non mesurable test Salifert) – PH du bac 8,1 – PH de sortie du DAS : 6,8

BAC N°2 ( 2000 L) DAS 8L de souffre – Débit 10 L/h – taux de N03 du bac 10 Mg/l – sortie DAS 0 Mg/l ( non mesurable test salifert) –PH du bac 8,1 – PH de sortie du DAS – 7,9

On voit que, dans le premier cas, le DAS réduit 1200 mg/Heure alors que, dans le deuxième cas il ne réduit que 100 mg/h de NO3.

Les problèmes rencontrés avec les DAS proviennent souvent de leur puissance, il sont trop puissant et font baissé trop vite les N03. D’ou déséquilibre trop rapide avec les PO4 et :cyanos !
Il faudrait pouvoir baisser les PO4 aussi vite et dans les même proportions.

En revanche je n’ai pas expérimenté les « Coil dénitrateur »,mais il me semble que les problèmes doivent être inverses, faible puissance ce qui nécessite des longueur énorme de tuyau est des volumes important de support de bactéries, des débits extrêmement faible bien inférieure au 150l/h de notre ami Iaska dans son système de refroidissement et avec en plus la nécessité de nourrir les bactéries. Quelles quantités de glucoses ou d’alcool, on retombe dans les problèmes posés par les dénitrateurs hétérotrophes. Dans un simple tuyau de 100 m enfouis, il y a un peu de dénitratation ( si le débit est si faible que les conditions deviennent anaérobie avant la sortie du système) les bactéries trouvent dans l’eau un peu de nourriture, mais, à mon avis l’effet ne sera pas plus important que quelques kilos de PV. Le débit risque donc d’être insuffisant pour refroidir efficacement. Pour des débits moyens et/ou au redémarrage, il peut-y avoir dénitratation incomplète et rejet de N02. Enfin la dénitrification est d’autant plus importante que l’eau et chaude. Encore un élément qui me fait pensé que celle-ci doit être très faible dans un système de refroidissement géothermique.

En revanche le système Coil vaut sans doute d’être essayé, il ne coûte pas bien cher, mais je pense que le dimensionnement des tuyaux et de la chambre anaérobie sont à regarder de prés.
En tout cas plutôt à essayer sur un petit bac.
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Réponse n° 25
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le 09/03/2009 : 21:18
par catssalut

catssalut

visiteur
salut k
pour la question du diamétre, je pense que 20 donne de bons résultats...et que la surface d'échange thermique est plus importante qu'avec un diamétre 12.
pour le rôle sur les nitrates, je vous crois sur parole..mais pas fait de test sur la géothermie..mais pas de nitrates dans le bac..et aucun probléme de fonctionnement sur le bac, depuis sa mise en eau...et toujours pas de probléme non plus depuis la mise en route de la géothermie...
pour l'anecdote sur la maxi jet 1000, qui pousse l'eau sur mes 100 m de tuyau, oui, c'était juste un essaie, par curiosité, avec le pompe qui me sert a aspirer les sédiments de la décante...sa fait effectivement traversser l'eau au 100 m...mai pas de façon efficace...
cats
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Réponse n° 26
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le 09/03/2009 : 21:50
par laska

laska

100 messages

bonsoir cats !!

ça faisait un ptit moment qu'on c'était pas croisé!! e

et merçi a euxiphipops pour son avi sur le coil dénitrateur !!

en effet en revoyant les dimensions ça doit le faire !!

je me dit aussi que peut'etre le diametre du tuyau agit aussi sur la dénitratation !!

sur mon diametre 25 il y'a plus d'eau qui circule,donc l'oxygéne doit etre plus difficilement absorbé par les bactéries,donc moins d'éfficacité !!

mais ce n'est que mon hypothése !!k

@+

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Réponse n° 27
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le 09/03/2009 : 22:04
par frinov

frinov

53 messages
quelle genre de pompe aurait un peu plus la gouache ? eheim 1262 comme me disait maf ça me parait surdimensionner ? d'autre avis ? d
Rectifié par frinov le 09/03/2009 : 22:06
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Réponse n° 28
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le 10/03/2009 : 07:46
par euxiphipops

euxiphipops

188 messages
Je prends le risque d’aller contre le vent, mais j’ai installé une pompe Resun ( fabricant chinois, mais après tout comme Tunze fait fabriqué en Chine ou est la différence) et j’en suis pour l’instant très satisfait. Une Resun king 6 de 8500 L/h qui pousse bien.

Il semble qu’une nouvelle gamme complète soit dispo. ici :
http://aquaprems.com/20-pompe-remontee-aquarium-decantation
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Réponse n° 29
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le 10/03/2009 : 10:19
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
932 messages

c'est vrai qu'il existe de gros apprioris concernant le matos made in china...ceci à largement été véhiculé par les détaillants qui se sont la trouvé confronté rapidement à une concurrence rapide et efficace en VPC...on est bien souvent livré plus vite en provenance de chine que d'europe.

Pour ce qui est de la qualité, certes certains produit notamment les copie des pompe stream on souffert les premiers temps de problemes comme par exemple l'absence du croisillon en sortie qui empêche le flux de tournoyer en lui faisant perdre de la puissance....maintenant en terme de qualité de fabrication, faut aussi arrêter la paranoïa....qui contribue à une régulation des prix du marché vers le haut...surtout quand on sait que bien d'autre produits sont aussi fabriqués en chine sous les couvert OEM d'une marque européenne (ou autre).

encourrager et soutenir nos fabriquants est une chose mais accepter de se faire plumer sous de mauvais arguments en est une autre. et pour terminer ce qu'il faut par dessus tout c'est rester objectif. Si c'est bon faut le dire et si cela ne l'est pas faut le dire aussi mais dans les deux cas faut argumenter et donc l'avoir testé


Fsenegas

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Réponse n° 30
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le 14/03/2009 : 02:36
par cats

cats

69 messages
Citation : ca_faisait_un_ptit_moment_qu_on_c_etait_pas_croise_e 
salut Laska k  ...et bravo pour ton bac k que je suis depuis longtemps...e
cats
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