Mon Bout De Récif - Forum - Maintenance générale

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Forum - Maintenance générale - Sujet n°953

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Sujet n° 953

necrose de coraux

le 24/11/2009 : 21:40
par jmi51

jmi51

bonsoir, nouvellement inscrit sur ce site (après un passage chez Franck S en fevrier, le temps passe vite...), j"en profite pour vous exposer mon probleme. Tout est dans le titre, depuis septembre, mes coraux nécroses par le pied ou le centre, alors que les pointes continuent de pousser. J'ai déja perdu oxypora, acroporas, euphyllia et 2 benitiers. Tout mes paramètres sont corrects, (photometre Hanna), J'ai pensé à une eau trop pauvre en nutriment et j'ai donc fait une cure de strontium, de lugol, d'iode avec pour effet une pousse radicale des montiporas plateaux, mais rien n'y fait pour l'instant.

LIO51 qui connait bien mon bac (je suis un "fournisseur" pour ses fameux écumeurs), pensait à des planaires d'acropora, mais apres vérifications diverses, il n'a rien trouvé.

je commence ce soir un nourissage avec la recette Papone fraichement préparée par ma femme et apres??? que faire ???

Avez vous déja connu ce problème?

merci pour vos réponses

jml

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Réponse n° 16
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le 27/11/2009 : 09:43
par vince45

vince45

Salut

Très interessant ce que tu nous dit llecaroz !!

Vraiment pas mal du tout ton lien vers le planning de ton Aquatronica !

Merci

Vince

Réponse n° 17 -------- le 27/11/2009 : 09:46 par xellou	bonjour tous le monde , ça va pas vous plaire mes mon bac tourne à 8.1 le matin est 8.3 voir 8.35 le soir et moi aussi je commençe a avoir des nécrose sur les acros et meme sur un pocilopora framboise lui est malade depuis 2 mois , tous ça pour dire que pour mon cas cela ne dois pas venir du ph .

Réponse n° 18 -------- le 27/11/2009 : 10:37 par fsenegas Administrateur	Je tourne avec un RAC seul et pourtant le PH de mon bac ne passe pas sous les 8,10 avec même plutôt une tendance à se situer bers 8,3… Le problème vient surtout du fait que nos habitation ne sont que peu propice au maintient de paramètres stable. En effet il suffit d’ajouter une personne dans la piece pour que cela impacte directement le PH du bac (je passe sur les personnes qui utilisent des chauffages à pétrole ou à bois….la c’est tout simplement de la folie car en qlques minute on peut enfoncer le PH en dessous des 7) Dans mon cas ayant pas mal souffert de ceci sur mon ancien 1600 litre (chauffage au bois + 7 personnes à la maison) j’ai sur ce bac fait en sorte de ne pas être confronté à ça. Bref la pièce du bac fait 15 m3 et vois son aire renouvelé par une VMC dédiée de 680 m3 avec prise d’air directe en extérieur. Idem pour mon écumeur qui pompe directement l’ai dehors du coup c’est un peu comme si le bac se trouvais dehors et n’affiche quasiment aucune variation jour nuit et se malgré un KH de 6 voire même de 5 Concernant la méthode de Regis il s’agit en fait d’asservir l’injection d’eau de chaux ou de lai de chaux via la sonde PH du bac. On optimise le point d’injection en faisant arriver le mélange dans un tube lequel est alimenté sous fort débit par une pompe à eau…c’est ce mélange qui ensuite se déverse dans le bac. Se système évite deux choses. 1, l’augmentation rapide du PH au point d’injection, 2 la précipitation du carbonate de calcium. Point important, l’injection est totalement isolé de l’évaporation….celle ci se fait à part avec seulement de l’eau osmosée. J’ai décris ce système sur Reef il y a 2 ou 3 ans en parlant d’une methode assez courantes au US qui fait que pas mal d’aquariophiles tournent sur des bacs de 2000 litre voire plus avec seulement des RAH et une injection optimisée. L’idée de base étant (calcul à l’appuis) qu’en comparaison à tout le CA dissout qu’on balance avec nos RAC seulement 19% servent à la croissance tout le reste est précipité et donc qu’ un simple RAH peut apporter le CA nécessaire si on arrive à limiter son vrai probleme la précipitation Pour connaître de nombreux bac tournant ainsi je peux seulement dire qu’ils ne doivent pas avoir tords…en effet j’ai rarement vu des bacs aussi peuplés, avec des animaux en pleine santé comme ceux que je vois régulièrement dans ces aquariums. Pour terminer j’en profiterais pour rappeler qu’à cette époque j’avais aussi mis l’accent sur le fait que si les volumes de nos bac ont augmentés, celui des RAH lui est resté le même que pour des bacs de 400 litres avec le petite pompinette….ceux que je vois régulièrement durant mes voyages font entre 25 et 40 litres et encaissent 1 kg d’hydroxyde à chaque nouvelle charge. Le brassage de l’hydroxyde est effectué par des pompes comme des Eheim 1262 voire des Iwasaki pour les plus gros (celui que je connais fait 220 litre et prends 12 kg d’hydroxyde par charge. Charge qui est renouvelé tous les mois) Si j’ai le temps je rechercherais les liens sur reef….les photos que j’y avait joint sont assez éloquantes. Concernant l’étalonnage de l’aquatronica. Sont point faible est de ne pas être compensé en température…. Le PH des solution d’étalonnage est donné pour pour une tp de 20°….il est bon lors de l’etalonage de s’assurer que les solution soient le plus proche possible des 20°….autre point respecter les tempos des 5 et 15 mm…au delas on fausse aussi l’étalonnage. Perso pour le contrôle du RAC avec l’aquatronica (et oui mon bon vieux IKS n’a pas supporté les derniers orages et en attendant que le nouveau arrive j’ai donc rebranché l’aquatronica) je préfère utiliser la courbe Fsenegas

Réponse n° 19 -------- le 27/11/2009 : 10:51 par xellou	mon bac aussi tourne uniquement sur un rac deltec 1000s Rectifié par xellou le 27/11/2009 : 10:51

Réponse n° 20 -------- le 27/11/2009 : 11:17 par Nef	Merci vraiment beaucoup Franck de cette explication très très complète. Plein de points s'éclaircissent. PS : peux-tu préciser si possible TA méthode d'étalonnage concernant les tempos des 5 et 15 mm ? Merci par avance. La patience de l'aquariophile tient à ce qu'il a ses propres embêtements.

Réponse n° 21 -------- le 27/11/2009 : 11:59 par llecaroz	C'est clair que j'avais aussi de mon coté, déjà reporté sur mon feu 600 litres, les baisses brutales de PH quand la piece étaient pleine d'invités ou lorsque j'allumais la cheminé qui est à proximité ! c'est une cata pour le bac tout ca ! Avec mon nouveau bac (euh pardon ma chambre) qui a une bouche de VMC cuisine juste au dessus (45m3/h si ma mémoire est bonne en débit bas, et plus de 100 en débit rapide), la situation est bien différente et les choses sont nettement amélioré... me reste plus qu'à trouver une solution pour prendre l'air à l'exterieur.... y'a la Verranda sur l'un des cotés mais mais mais... c'est la piece spéciale fumeurs de la maison (donc ca craint)... il y a le toit juste au dessus.... mais ca va être chaud de percer proprement la tole en zinc.... (pas le droit à l'erreur coté étanchéité)... bref, tant pis pour la prise d'air frais de mon coté, je suis pas assez audacieux sur ce coup pour faire les trous qui faut :lol: !!!! Pour ce qui est du ph.... comme je l'ai dis, et voyant que chacun constate des nécrose quelque soit le ph, il me semble aussi important de prendre en compte le KH comme l'a déjà dit fréquement Franck ! Et je pense qu'il faut se servir du ph metre aussi (comme de tous les autres tests) pour, comme je l'ai déjà dit à maintes reprises (y compris pour le redox sur d'autres forums), s'en servir pour passer de la subjectivité à l'objectivité en notant certains phénomenes comme je l'ai fait pour par exemple le gonio.... je sais maintenant qu'à un ph arrivant aux alentours de 7,7, le seul corail qui prend un coup dans la tête,c 'est le gonio ! il faut donc aussi apprendre à se servir de ces appareillages, non pas seulement en fonction des normes établis mais en plus, en fonction de son bac.....

Réponse n° 22 -------- le 27/11/2009 : 12:19 par euxiphipops	Concernant l’influence du CO2 atmosphérique, Mon bac de 2000 litres est séparé du living et possède sa propre pièce ventilé en extraction avec prise d’air direct sur l’extérieure idem pour les prises d’air de l’écumeur et pourtant : 7,9/8,1 Cela dit : l’air extérieur dont je dispose ici en banlieue parisienne n’est peut-être pas celui de Franck, mais quand même !!! Enfin les changement d’eau améliore la situation ( de prés de 0,1 je fais de gros changement 30 à 40% tous les 2 mois) Pour le RAH, j’avais effectivement déjà discuté le sujet avec Franck, il y a deux ans sur RG. A la suite de quoi j’ai construit un RAH de gros volume (15l) qui tournait très bien sur mon ancien 800 l Je l’ai abandonné pour passer au RAC surtout car j’avais vraiment beaucoup de sédiment et le brassage était moins bon que sur le bac actuel ( vive les oscillateurs ). La solution RAC + RAH semble théoriquement séduisante, mais je n’ai jamais trouvé personne pour la recommandée. Je suis heureux de lire que llecaroz l’emploie avec succès avec les petites précautions qu’il suggére. Le point d’injection de l’eau de chaux est bien sur fondamental, j’ai toujours utilisé le goutte-à-goutte au-dessus et en haut du tube de descente en pensant que c’était le point le plus brassé du bac. La méthode régis dourte est-elle plus efficace ?Pour ce qui est des Gonio, le mien est mort depuis longtemps. Évidemment je pourrais en avoir un pour surveiller le PH comme les viticulteurs ont des rosiers en bout de ligne de vigne pour surveiller les attaques de parasites !

Réponse n° 23
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le 27/11/2009 : 13:06
par jmi51

jmi51

le sujet fait débat !!!

je fonctionne aussi avec rac + rah, je note régulierement les paramètres relevés, ajouts, changement d'eau, etc et jusqu'a present, RAS. Le local technique est indépendant, au sous sol, sans pollution particulière ( du moins je crois !!)

Pas de changements dans la surveillance ou l'entretien du bac et pourtant, cette nécrose depuis 2 mois maintenant.

la recette Papone (jamais utilisée jusqu'a présent) semble stimuler les coraux car les polypes sont très déployés, les pointes poussent toujours autant, mais beaucoups de pieds sont nécrosés. Pour l'instant seul les quelques "mous", les pavonas, les montiporas plateaux ne sont pas touchés.

Vraiment étrange....

Réponse n° 24 -------- le 27/11/2009 : 13:22 par xellou	pour ma pars j'ai un ph qui va donc de 8.1 à 8.3 , j'ai un mg de 1400 et un ca de 460 pour 8 de kh salinité 36 . je me demande si mes necrose ne viendrais pas de mon ca trop haut ?

Réponse n° 25
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le 27/11/2009 : 13:54
par BEN91

BEN91

Malgré toutes ces explications que je comprends très bien, certain faits restent trés bizarre, comme:

J'ai monté mon bac depuis plusieurs années,

la 1ere année je tenais pas mon kh mais les coraux poussaient trés trés fort

la 2e année avec pas mal de méthode differentes (balling+rah+ poudre deperlinpinpin+...) je maintenais difficilement mon kh, bien mon ca et leph à 7.8 le matin pour finir à 8.2 le soir. La pousse des corauxincroyable les couleurs aussi et aucune nécroses.

la 3e année idem 2e mais quelques nécroses apparaissent de çi de là, etla pousse et moins forte mais ça m'arrange il n'y plus de place !

4e année je passe au rac et arrête tous les autres produits, enfin jestabilise mon kh à 6, je pensais que pour les coraux les nécrosesallaient disparaitre, mais non pas du tout il y en a encore, trés peumais quand même.

5e année j'y suis et c'est idem année 4

Seul mes montipora ne sont pas touchés, sinon tous les autres coraux ont une petite marque.

Pourquoi il ne se passe rien au début et qu'au bout de 3 ans lesnécroses apparaissent, avec un ph et un kh en dent de scie au début ??

Corail de 20 cm, les pointes sont violettes vraiment flash, et le pied pourri :
http://www.hiboox.fr/go/images/animaux/p1030512,a485786ed58db54f17ab8a02b5e748cd.jpg.html

un autre exemple, même souche que la photo précédente :
http://www.hiboox.fr/go/images/animaux/p1030511,729f8d9030a7699e20718df307336ab9.jpg.ht ml

Plusieurs membres de mbr ou de rg sont passés à la maison et tous ont puconstaté que les coraux étaient nombreux en assez bonne santé mis àpart des nécroses. Par contre les poissons ont une super patates toutle temps et depuis le début.

Rectifié par BEN91 le 27/11/2009 : 13:58

Rectifié par BEN91 le 27/11/2009 : 14:04

Réponse n° 26
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le 27/11/2009 : 13:58
par fsenegas

Administrateur
1177 messages

Citation : xellou

j'ai un mg de 1400 et un ca de 460 pour 8 de kh salinité 36

Pour 8 de KH à 36 gr de sel sec

CA = 360

MG = 1182

Un CA élevé peut entrainer des necrose mais mois qu'un taux de MG et dans ton cas je penche pour se dernier. en effet avec des taux de MG haut les coraux ont des besoins en PO4 plus élevé

Fsenegas

Réponse n° 27
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le 27/11/2009 : 14:03
par fsenegas

Administrateur
1178 messages

Citation : nef

peux-tu préciser si possible TA méthode d'étalonnage concernant les tempos des 5 et 15 mm ? Merci par avance.

c'est marqué dans la doc...

en bref...tu plonge la sonde dans la première solution...tu attends 5 mm...passé ce délais il te donne une valeur lu et toi tu lui donne la valeur de reference...phase deux tu plonge la sonde dans la solution 2 et tu attends 15 mm puis il donne la valeur lu et toi tu indique la valeur de ref.

A noter qu'il est bon d'utiliser

pour le bac des solution 7 et 10 et pour le RAC 7 et 4

Fsenegas

Réponse n° 28 -------- le 27/11/2009 : 14:32 par euxiphipops	Je pense qu’il est difficile de raisonner sur des mesure absolu de Ph. Entre 7,9 et 8,1 il n’y a que l’épaisseur d’un papier à cigarette et nous ne sommes ni les uns ni les autres sur à 100% de nos étalonnages. Pour ma part j’ai 2 Ph mètres, un Tunze avec sonde de moins d’un ans et l’IKS et ils ne sont jamais d’accord (0,1 point de Ph d’écart est la norme et jamais dans le même sens ). Pour continuer sur ce post, le problème d’un Ph trop bas est peut-être une piste mais il y en a beaucoup d’autre parmi lesquels des pollutions accidentelle de l’air ou de l’eau ne sont pas à exclure. Pour mon bac, c’est 20 litres d’eau par 24 heures que j’ajoute et malgré les soins extrêmes que je prends à l’entretien de l’osmoseur je ne peux pas exclure totalement des problèmes de pesticide ou autre. Les résultats d’analyse envoyée une fois par ans par la Lyonnaise des eaux montre que ce taux est conforme aux normes mais très proche de la limite. Pour l’air, c’est pire car ma rue est assez passante et le nettoyage des filtres à air que j’ai installé sur ma prise d’air montre une salissure importante et rapide. Bref, je n’ai pas de nécrose pour l’instant, mais j’en ai très peur. Par contre j’ai eu des périodes ou le bac semblait aller moins bien que maintenant Et il me semble que plus qu’un problème de Ph il y avait un problème de sous alimentation. Pas tellement des poissons mais de la micro-faune qui avait tendance à régresser. Ayant des soucis avec les nitrates j’avais tendance à éviter de suralimenter alors que ce doit précisément être l’inverse. À partir du moment ou l’écumage est efficace il n’y a rien à craindre à nourrir généreusement. J’ai compris cela de Franck qui balance allégrement tout ce qui lui passe sous la main de comestible pour la biomasse ( lait fermenté, jaune d’œuf, sardine, huîtres j’en passe et des plus nutritives). Cela fait maintenant 2 mois que j’en balance autant que lui dans le bac et, si je n’ai pas résolu le problème des nitrates qui reste présent mais non critique ( stabilisation autour de 15 mg/l) cela ne c’est pas aggravé. Par contre le bac va mieux, poissons plus actif, Euphyllia plus gonflés, Accro plus coloré etc) De plus les petites nécroses à la base de certain Accro se sont arrêté et ne progresse plus alors que les têtes sont reparties.

Réponse n° 29 -------- le 27/11/2009 : 14:50 par euxiphipops	oups! j'ai été un peu lent ou vous un peu rapide. Concernant les questions de Ben91, Il s’agit peut-être un peu du syndrome du vieux bac, bien que ce soit quelque chose que j’entend sans savoir de quoi il s’agit. De même qu’il faut lontemps pour qu’un bac récent s’équilibre, un déséquilibre du à l’age du bac ne vient pas foecement d’un seul coup mais apparaît lentement. On parle d’un palier critique vers 7 ans. Le tien à 5 ans, dit-tu ! c’est déjà pas mal. Les nécroses, même petite, sont les stigmates d’une période ou le bac ne fonctionnait pas bien et elle s’accumule, le corail pousse mais ne récupère jamais. Ce sont des choses que j’ai déjà vues en plongée ! En fait, il faudrait bouturer les pointes et repartir à nouveau. D’ailleurs les boutures que tu m’as données sont splendides et poussent à merveilles.

Réponse n° 30 -------- le 27/11/2009 : 16:59 par fsenegas Administrateur	Je me suis peut être mal exprimé en parlant de PH…en fait le problème n’est pas forcement d’avoir un PH de l’ordre de 7,8 ou 7,9 c’est qu’a ce niveau en cas de modification extérieure il peut rapidement descendre à une valeur ou la effectivement il y a danger pour les tissus des animaux. Hors, ces variation sont inévitable dans nos habitations surtout à l’approche de l’hiver ou on ventile moins (voire pas du tout). Ou on va chauffer et la aussi il y des risque suivant le type de chauffage mais aussi par le seul fait que d’élever la température dans une pièce n’est pas sans incidences sur la constitution de l’air ambiant. Personnellement, à l’époque de mon 1600 litre j’ai passé des jours à essayer de comprendre pourquoi ceci ou cela sans jamais vraiment cibler la cause. J’ai poussé à amener et maintenir chimiquement des paramètres idéaux sans vraiment voir d’amélioration voire même plutôt l’inverse. Par contre en programmant la mémorisation des mesure chaque ½ h j’ai pu voir qu’a certains moment de la journée j’avais quand même le PH dans les choux…faut admettre qu’on prend souvent les mesures plus ou moins aux mêmes heures A la décharge de la chimie faut pas non plus perdre de vue qu’un bac à une certaine inertie. En simple dans un bac de 300 litre quand un note un problème, la cause est souvent antérieure de qlques jours. A 2600 litre, là bien souvent la cause remonte à 1 voire 2 mois. C’est la raison qui fait que sur un tel volume, une erreur ponctuelle ne donnera aucune conséquences mais à l’inverse en cas de problème il faudra aussi attendre 1 ou 2 mois pour voir si la correction était la bonne Sur mon bac actuel j’apprécie fortement le fait d’avoir une ventilation au top et celui de prendre l’air à l’extérieur encore que sur ce point faut savoir que je vie dans une propriété en moyenne montagne avec pour voisinage des forêts….bref une qualité d’air qui n’a rien a voir avec ce qu’on trouve en ville. L’aspect nourrissage du bac est aussi à mon avis un point important…contrairement à ce qu’on nous à longtemps dit, c’est dingue ce qu’un bac peut arriver à consommer…Plus je balance et plus je dois balancer et là ceux qui l’ont vue en ont eu l’estomac retourné. La micro faune est de mon point de vue nettement plus important que d’avoir tel ou tel paramètres (en restant quand même dans une certaine norme) car c’est elle qui va immédiatement et en premier absorber nos erreur C’est pour ceci qu’il est toujours difficile et même impossible d’être affirmatif face à un probleme sans connaître exactement les conditions générales de maintenance…. Une soirée entre amis dans la pièce ou est le bac peu suffire pour générer le problème qui surviendra qlques jours voire semaine plus tard sans pour autant qu’on puisse trouver au moment T un truc qui cloche Fsenegas

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