Texte à méditer :  La violence est le dernier refuge de l'incompétance   Isaac Azimov
forum.gifForum - Maintenance générale - Sujet n°953

 

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actif  Sujet n° 953  necrose de coraux

le 24/11/2009 : 21:40
par jmi51

jmi51

1 message

bonsoir, nouvellement inscrit sur ce site (après un passage chez Franck S en fevrier, le temps passe vite...), j"en profite pour vous exposer mon probleme. Tout est dans le titre, depuis septembre, mes coraux nécroses par le pied ou le centre, alors que les pointes continuent de pousser. J'ai déja perdu oxypora, acroporas, euphyllia et 2 benitiers. Tout mes paramètres sont corrects, (photometre Hanna), J'ai pensé à une eau trop pauvre en nutriment et j'ai donc fait une cure de strontium, de lugol, d'iode avec pour effet une pousse radicale des montiporas plateaux, mais rien n'y fait pour l'instant.

LIO51 qui connait bien mon bac (je suis un "fournisseur" pour ses fameux écumeurs), pensait à des planaires d'acropora, mais apres vérifications diverses, il n'a rien trouvé.

je commence ce soir un nourissage avec la recette Papone fraichement préparée par ma femme et apres??? que faire ???

Avez vous déja connu ce problème?

merci pour vos réponses

jml

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Réponse n° 1
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le 25/11/2009 : 11:54
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
1173 messages

Slt,

j'ai déja eu des cas similaires tout était bon et pourtant ça partait en sucette...la voie de la carence souvent invoqué n'est à mon avis pas la bonne on est largement au dessus des valeurs naturelle. Je pense plus à un effet d'empoisonnement du justement au fait que les sel étant trop riches on fini par accumuler pas mal de chose dans le bac. en effet dans l'eau de mer, de nombreuses réactions chimiques ont lieu. chaque constituant est vois son taux souvent donné en rapport à un autre constituant et donc quand un taux est trop haut, il y a fort à parier que cela finit par une précipitation voire une oxydation et la autant l'oligo premier est bon comme sont oxyde peut être toxique à plus ou moins forte concentration.

Faut pas oublier aussi que les pierre sont de véritable catalyseur pour le CA dissout et que lors de la précipitation le CA se lie souvent à autre chose (comme les PO4 organique par exemple)

Bref dans de situation pareille, les seules solutions qui m'ont vraiment réussies sont celle du grd ménage...bref gros chgment d'eau et surtout "dégorger" les pierres afin de leur faire cracher tout ce qui s'est accumulé dedans

C'est pour cette raison que je remplace régulièrement des pierre de mon bac par d'autre qui ont auparavant été nettoyées est séché  (en plus du gros chgment (100%) d'eau une fois tous les 15 à 18 mois )


Fsenegas

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Réponse n° 2
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le 25/11/2009 : 20:21
par jmi51

jmi51

3 messages

Ce week end, je vais donc faire le ménage et essayer de changer moitié des 1400 L du bac, en croisant les doigts. J'espére enfin enrayer ce phénomème qui devient désespérant...

je repeuplerai le bac quand les necroses stopperont. Wait and see!!!k

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Réponse n° 3
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le 25/11/2009 : 21:55
par philippe_lc

philippe_lc

38 messages
Bonsoir,
juste pour info : pour mon bac, c'est l'inverse. C'est-à-dire que je dois changer 200 litres (pour mon bac d'environ 800 litres) toutes les 3 semaines, sinon quelques coraux nécrosent au bout de 4 semaines sans changement d'eau (surtout les montiporas plateaux verts). Ceci malgré le RAC. Et je change la totalité de l'eau de mon bac 1 fois par an.
Je ne fais aucun ajout (pas d'oligo-élements, ni d'iode, ni de strontium, etc....).
Je pense qu'il y a carence (de quoi ?) au bout de 2 à 3 semaines.
Après le changement d'eau, les coraux repartent de plus belle au bout de 2 à 3 jours.
Voilà ce qui se passe chez moi.
A+
Philippe.
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Réponse n° 4
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le 26/11/2009 : 11:00
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
1174 messages

Slt Philippe,

Même en tournant en eau de mer naturelle avec un bac bien peuplé en SPS, et en sautant 3 mois les chgment d’eau je n’ai jamais atteint un niveau de carence tout ceci évidement sans aucun ajout. Nos Rac n’apportent pas seulement que des carbonates idem pour la nourriture. Par contre ce que je vois souvent c’est des bacs ou tout semble bon avec ça et la des petites nécroses  inexpliquées. La cause se situe au niveau du PH…A force de lire et laisser dire qu’un PH de 7,8 ou 7,9 voire même 8 sont Bon, ceci est quasiment devenue une vérité mais une fausse vérité. Dans tout bac ayant un PH en dessous de 8 et même de 8,1 on peut affirmer que ce bac souffre d’un problème qui tôt ou tard se traduira par ces fameuses nécroses. La cause une concentration en CO² dissout ou plus exactement en acide carbonique dans des ratios de 4 à 6 voire 12 fois les taux normaux. En milieu naturel, le PH se situe entre 8,2 et 8,3 avec une variation de 0,05 entre le jour et la nuit (autant dire que c’est stable) Dans les bacs, le PH passe le plus souvent de 7,8(quand ce n’est pas 7,6 et même dans certains appart ou certains mode de chauffages sont utilisé de 7,4 à 7,9 voire 8 ou 8,1….c’est ici que ce trouve la cause des nécrose. En effet sur la variation du PH, le milieu se modifie ce qui entraine des réactions chimiques entre les divers composants de l’eau de mer. Par exemple quand le PH monte, on approche du point de sur saturation au niveau du CA qui précipite en enfonçant au passage le taux de carbonate lequel influe directement sur celui des bicarbonates hors si les premiers sont principalement utilisé dans le maintient du PH (pouvoir tampon) les deuxièmes eux sont ceux utilisés dans la matrice lors de la calcification …bref des paramètres jouant au yoyo H24 sont équivalent à une chimie du milieu en perpétuel déséquilibre. Dans ton cas, le changement d’eau ne fait pas du bien car il apporte des  oligos mais tout simplement car il remet ponctuellement de l’ordre dans la balance ionique


Fsenegas

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Réponse n° 5
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le 26/11/2009 : 11:21
par BEN91

BEN91

405 messages
Dans ce cas là alors comment maintenir un ph stable qui ne descende pas trop la nuit ??
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Réponse n° 6
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le 26/11/2009 : 11:49
par Nef

Nef

162 messages
Citation : ben

Dans ce cas là alors comment maintenir un ph stable qui ne descende pas trop la nuit ??

 
+1000 pour la question


La patience de l'aquariophile tient à ce qu'il a ses propres embêtements.

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Réponse n° 7
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le 26/11/2009 : 12:49
par maf

maf

1745 messages

Là dessus je pense que la technique utilisée par regisdoutre est pas mal du tout.

edition : lionel utilise le meme procédé, pompe doseuse et RAH

@+


Stephane


Rectifié par maf le 26/11/2009 : 13:32
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Réponse n° 8
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le 26/11/2009 : 14:51
par vince45

vince45

240 messages

Salut

Peut être un bon (gros) refuge en éclairage inversé pourrait aider ??

 

 

 

 

 

 

 

 

 

&nbs p;

 

Sinon arrêté les SPS/LPS et passer aux mous comme moi ! n

 

ok je sors .... e

 

 

@+

Vince


Rectifié par vince45 le 26/11/2009 : 14:52
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Réponse n° 9
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le 26/11/2009 : 18:49
par fsenegas

fsenegas

Administrateur
1175 messages
Citation : maf

Là dessus je pense que la technique utilisée par regisdoutre est pas mal du tout.

Oui et non...en fait cela dépends du PH "nromal du bac" et de son volume. à un instant T on ne peux dissoudre qu'une qté X

donc faut absolument optimiser la dissolution au point d'injection et que cette injection soit asservie à un controle PH du bac...en sachant qu'il faudra chercher le nouvel équilibre en plusieurs étapes.

Pour ce qui est des refuge avec éclairage inversé faut vraiment un gros refuge et ce d'autant plus que le bac principal est peuplé donc autant dire que cela est quasi irréalisable


Fsenegas

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Réponse n° 10
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le 26/11/2009 : 20:09
par BEN91

BEN91

406 messages
donc j'en reviens à ma question, comment maintenir un ph dans la norme ?
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Réponse n° 11
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le 26/11/2009 : 20:38
par philippe_lc

philippe_lc

39 messages
Salut Franck,

merci pour ta réponse.
Tes explications sont claires. Je vais essayer de remonter le Ph (comment ? Je ne sais pas encore).
Effectivement, le Ph de mon bac varie : 7,9 le matin jusqu'à 8,2 le soir.
Finalement, on s'aperçoit que la maintenance d'un bac récifal n'est pas simple (mon bac a 5 ans).
A+
Philippe.

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Réponse n° 12
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le 26/11/2009 : 20:55
par jmi51

jmi51

4 messages
pour ma part, le ph varie de 7.9 le matin à 8.1 le soir. Est ce effectivement la cause de ces nécroses?  d'autant plus que ce nouveau bac tourne depuis 2 ans maintenant et que jusqu'à septembre dernier, aucun soucis à signaler et le ph varie toujours entre ces 2 valeurs depuis longtemps.
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Réponse n° 13
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le 27/11/2009 : 08:36
par euxiphipops

euxiphipops

300 messages
7,9 – 8,1 : Ce sont exactement mes valeurs et pourtant sans nécrose ( pour l’instant)!Mon bac va avoir 2 ans, donc situation analogue à celle de jmi51.  Si, comme le pense Franck, ces valeurs sont trop basses à long terme, cela devrait condamner le maintien des paramètres par un RAC et pourtant Franck y est favorable ?  De toute façon, un bac chargé en SPS ou s’ils ont beaucoup poussé, nécessitera de plus en plus de CO2 pour maintenir ses paramètres de Ca et de Kh.  La solution est-elle de  maintenir des valeurs pas trop fortes, plus proche de 400 et de 6 que de 450 et 8. Toujours le vieux débat : la recherche de la pousse la plus rapide ou de la simple bonne santé des coraux ? Vaut-il mieux avoir un bon Ph ou un bon Kh ?  Quelle est la méthode de Régis Doutre dont parle Maf ?  Je crois avoir lu qu’il est favorable à la méthode Berlinoise pure et dure, donc avec RAH. Mais est-ce bien de cela dont nous parlons ici ?   Enfin ce sujet me paraît tellement important que Franck nous ferait plaisir en allant plus loin dans la discussion. C A D en nous proposant des solutions, jusqu'à présent il n’a fait que des constats avec lesquels nous pouvons tous être d’accord. Mais il nous abandonne un peu au milieu du gué !
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Réponse n° 14
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le 27/11/2009 : 09:34
par llecaroz

llecaroz

113 messages
C'est étrange, dans aucun de mes anciens bacs, je n'avais fait attention au PH ! et pourtant, jamais eu ce genre de soucis....

Dans le nouveau, avant de mettre en route la totalités des fonctionnalités de mon AquaTronica (j'en suis devenu amoureux !), et avant de calibrer la sonde PH du bac.... donc que je me rende compte que le ph descendait juqu'à 7.7 ! j'avais un gonio vert qui nécrosait tout doucement avec des gelées brunes ! après calibrage de la sonde, ce qui m'a permis de me rendre compte de cette situation, je me suis dit : mets en route ton RAC...

mise en route du RAC (je suis encore en réglage), les choses vont mieux : PH 7,8 le matin et 8,03 le soir.... là je l'ai encore un peu reréglé hier, et surtout (re)mis en route depuis une semaine, le RAH.... qui ne se déclanche qu'en dessous de 7,9 !

Du coup, j'ai 7,9 le matin et 8,05 à 8,09 le soir....  et surtout plus de nécrose par gelée du gonio (qui est encore en vie).

j'ai donc mis les consignes suivantes sur l'aquatronica :
RAC : mise en route electrovanne lorsque le PH du RAC est > à 6,9 pour le redescendre à 6,8 (hystersis de 1) et surtout lorsque le PH du bac est >7,8 (programme XY)

osmolation eau de chaux quand PH du bac <7,9 et osmolation eau osmosée quand ph du bac >=7,9 !! (donc deux pompes d'osmolation l'une sur le rah et l'autre en direct)

c'est vraiment très pratique tout ca !

Bon, le but ici n'est pas de faire de la pub pour mon aquatronica ou d'en venter tous les réglages que j'ai fais dessus mais juste de reporter que lorsque le ph descendait trop bas, l'un des premier symptome était : la nécrose d'un gonio... (ou en tout cas, ca semblait être relié à chaque fois au PH.....)

Donc, tous les coraux n'ont pas la même sensibilité, mais même si l'on peut fonctionner sans aquatronica, et sans machin chouette, j'apprécie d'avoir des moyens de mesure pour apprendre à mieux matrisier mon bac et faire des relations croisées me fournissant plus d'objectivité !
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Réponse n° 15
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le 27/11/2009 : 09:36
par llecaroz

llecaroz

114 messages
Bon aller, au pire ! :  7,88 le matin : http://le-centre.lecaroz.name:81/rtMon.html
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